[经济杂谈]即使是破产的市场经济也比完美的计划经济强上一万倍

『经济论坛』 [经济杂谈]即使是破产的市场经济也比完美的计划经济强上一万倍

| 作者：喜欢数学的女孩 提交日期：2005-7-4 12:43:00 |

即使是破产的市场经济也比完美的计划经济强上一万倍
市场经济有危机、甚至会破产，但即使是破产的市场经济也比完美的计划经济强上一万倍。自由主义加市场经济和集体主义加计划经济是在人类社会可能产生的毒瘤里面最大的两个毒瘤和谎言，而后者比前者更甚。
人类社会从来就由谎言所构成，历史是各种谎言的群交。市场经济的谎言虽然可恶，但也不过是一种人间的谎言，而计划经济的谎言来自自渎的天国。市场经济的懦夫把自己交给了无形的手，而计划经济的狂人需要的是自诩为上帝或者基督。
经济如同淫乱，自由的淫乱和计划的淫乱终归还是淫乱，而计划在淫乱上还加上了无聊的目的性，如同为了去证明交配就为了生殖。继续引申下去的比喻就是，市场经济相信性除了生殖更重要的是为了快乐，而计划经济只相信与生殖相关的性。
市场经济中充满了虚伪、奸诈，但它比计划经济诚实，因为它至少没把自己当成上帝；而计划经济的诚实就是最大的虚伪、奸诈，如上帝一般可恶。但道德的评判是无聊的，对于市场经济来说，它的破产只是代表了人间的不完美；而无论是确立还是破产，计划经济的存在、甚至只是概念的存在，也宣示着人间所有的原罪，是人类一切狂妄自大、愚蠢无知的代表。

| 作者：我的我是我回复日期：2005-7-4　13:15:46 |

沙发---

| 作者：lsubduer回复日期：2005-7-4　13:27:10 |

坚决反对！
楼主其实不懂经济学，完美的计划经济其实是最有效率的，特别是在现在网络发展日新月异的情况下，计划经济的有效率将体现出来！只不过现在人的素质、道德跟不上，市场经济才有发挥的余地！

| 作者：lionheartson回复日期：2005-7-4　15:10:54 |

楼主真实头脑有问题，而且比喻让我大跌眼镜
完美的计划经济其实是最有效率的，这句话我赞同，但是完美只是理想中的，所以才需要市场“无形的手”。
而完全依靠“无形的手”那只有带来周期性的萧条和战争，说不定在哪个周期中世界会被某个狂人用核武器摧毁。
因此，计划和市场是矛盾的两个方面，是不能独立存在的。
他们共同促进人类社会发展。

| 作者：我的我是我回复日期：2005-7-4　17:43:37 |

楼上看明白了？

| 作者：热干粉回复日期：2005-7-4　17:57:55 |

无论计划还是市场，做得好就好，不好也都是灾难！
而不是象楼主说的那样，显然楼主不大懂经济！

| 作者：feitianft007回复日期：2005-7-4　23:37:44 |

看过楼主两篇帖子了，楼主应该客观一点，不能凭感觉说话，至少对经济学作出点研究再来谈论经济吧。上一篇楼主是论中国的崛起的，鄙人同意这一观点，但论据太感性化了。

| 作者：qiyun8000回复日期：2005-7-5　0:03:41 |

比喻恰当。就象我们的“改革”：即返工，话说伟大领袖毛主席当了皇上，对社会进行了改造，取缔了赌场、妓院，禁止了吸毒、贩毒，对民主资本家改造，进行公私合营。到英明领袖邓伯伯当了皇上，社会又进行了大刀阔斧的改革，把赌场叫棋牌室，妓院发廊、民主资本家叫民营企业家，真是何苦当初无数先辈抛头颅、洒热血；到如今又全返工。

| 作者：abc44321回复日期：2005-7-5　0:09:45 |

看标题就知道楼主在YY!
是吃浆湖长大的还是美国特务?

| 作者：不要哭泣好吗回复日期：2005-7-5　0:10:21 |

本人不想跟白痴计较更多......

| 作者：songyong回复日期：2005-7-5　0:16:58 |

3

| 作者：aardwolf回复日期：2005-7-5　2:05:50 |

多用数据和事实，然后在此基础上进行合理谨慎的分析，不要用任何感性的词汇，不要冲动，不要黑白论，议论的题目尽量范围要小，关键词汇最好要有明确的定义或解释，等等。。。

| 作者：沙漠蜥蜴回复日期：2005-7-5　2:27:27 |

只要个人小日子过好,管他什么市场计划的.

| 作者：冷藏笑回复日期：2005-7-5　7:39:17 |

楼上各位不争了，楼主根本就是一数盲，打着喜欢数学的幌子谈论经济学，根本就一清淡误国。

| 作者：kbgdrl回复日期：2005-7-5　9:33:40 |

楼主是美国特务?

| 作者：上包子回复日期：2005-7-11　1:39:49 |

...

| 作者：吃点点回复日期：2005-7-11　10:06:50 |

谬论~~

| 作者：超级孙悟空回复日期：2005-7-11　18:55:02 |

计划经济不可能实现的
楼主其实不懂经济学，完美的计划经济其实是最有效率的，特别是在现在网络发展日新月异的情况下，计划经济的有效率将体现出来！只不过现在人的素质、道德跟不上，市场经济才有发挥的余地！
天气如何变化，很多微妙的东西都会影响经济结构，网络，计算机可以算得出来吗？？

| 作者：不解道长回复日期：2005-7-12　8:52:37 |

胡说八道，即使破产的计划经济，也比完美的市场经济强亿万倍。

| 作者：蓝羽鹤回复日期：2005-7-12　8:56:37 |

楼主可能从别地方抄袭过来的吧
其实什么都不懂
不过是附庸风雅

| 作者：38007765回复日期：2005-7-12　8:57:41 |

LZ白痴,鉴定完毕

| 作者：蓝羽鹤回复日期：2005-7-12　9:19:19 |

可笑

| 作者：蓝羽鹤回复日期：2005-7-12　9:23:14 |

作者：冷藏笑　回复日期：2005-7-5　7:39:17
楼上各位不争了，楼主根本就是一数盲，打着喜欢数学的幌子谈论经济学，根本就一清淡误国。
有道理

| 作者：不解道长回复日期：2005-7-12　9:23:57 |

楼主故意反讽市场经济呢

| 作者：乌龙茶壶回复日期：2005-7-12　9:30:35 |

楼主想出名想疯了

| 作者：耿灵均回复日期：2005-7-12　9:35:35 |

我想大概计划经济就如同共产主义，是完美而容不得一点缺陷的。因为现实的人类社会存在太多的缺陷，而且不可能如想象般的完美，因此计划经济和共产主义一样无法实现。如果硬要实现的话也只能以失败告终。

| 作者：喜欢数学的女孩回复日期：2005-7-29　14:03:29 |

作者：不解道长　回复日期：2005-7-12　9:23:57
楼主故意反讽市场经济呢
------------
就你张了一只眼，其他都瞎了眼。

| 作者：tyrotan回复日期：2005-7-29　14:15:15 |

我的看法：
其实计划经济的前提是集权，只有集权才能做统一的计划。而分权必然带来市场化，一切由市场配置。
其实集权也无不可。但如果集权的目的是给予本国公民更多的保障（如同西欧国家的福利制度），倒是不错的。反过来，保障没有，有的是剥削（实质是国家资本主义），那么它是维持不了多久的。必然带来严重的腐败和人民的不满、消极和叛离。

| 作者：米兰之冠回复日期：2005-7-29　14:16:07 |

LZ的文章so短啊～～～～

| 作者：如果可以忘记你回复日期：2005-7-29　17:20:36 |

其实计划经济的前提是集权，只有集权才能做统一的计划。
所有的计划经济都走入了死路。中国这种绝对集权的制度也不得不走向市场。当然，其实市场经济也有问题。这就是凯恩斯所解决的。如果深究，市场和经济都有缺陷，这并不是能区别出哪种好的地方。
而分权必然带来市场化，一切由市场配置。
其实集权也无不可。但如果集权的目的是给予本国公民更多的保障（如同西欧国家的福利制度），
西欧国家并不是集权的
倒是不错的。反过来，保障没有，有的是剥削（实质是国家资本主义），那么它是维持不了多久的。必然带来严重的腐败和人民的不满、消极和叛离。

| 作者：amsonzeng回复日期：2005-7-29　17:32:50 |

百家言论,各谈看法而已,不必太计较!
支持论坛,说比不说要好,所以还是顶一下!

| 作者：jiangfire回复日期：2005-7-29　17:37:44 |

楼主太偏激了。建议恶补一下宏观经济学先。

| 作者：wind0109回复日期：2005-7-29　17:39:59 |

从题目看，楼主bc，鉴定完毕

| 作者：xilinzaina回复日期：2005-7-29　17:57:21 |

呵呵，还好没有把计划和市场的字写错

| 作者：阳光之滨回复日期：2005-7-29　19:03:53 |

呵呵 好有个性的比喻，纯粹是一个妓院理论。

| 作者：颛殷瑜回复日期：2005-7-29　19:18:26 |

自由主义加市场经济
和
集体主义加计划经济
是在人类社会可能产生的毒瘤里面最大的
两个毒瘤和谎言，而后者比前者更甚。
——呵呵，补上LZ认为的另外一只眼睛

| 作者：rogan回复日期：2005-7-29　21:01:40 |

楼主疯了？？

| 作者：段神一回复日期：2005-7-29　21:18:38 |

楼主说的本人不赞同!楼主在说这些话之前,请你想想中国的国情再说话.不要只看到国外怎么怎么的好,别忘了,他们为了实现那种经济体系付出了多大的代价?未来的社会不是谁打倒谁的社会?是共融的社会.收起对立,学会融合吧.

| 作者：lieningna回复日期：2005-7-29　22:18:30 |

你怎么又跑出来胡说八道呢？
上次汇率问题已经闹笑话了，不好好读书，还装出懂经济的样子，也太脸皮厚了把，先从凯嗯丝开始把经济从头读到尾再来发话好不好？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

| 作者：skywatter回复日期：2005-7-30　8:26:56 |

有楼住的存在，我都不想上经济版了。
斑竹这会跑到哪里去了?

| 作者：bmw8888回复日期：2005-7-30　9:14:07 |

为什么那么绝对呢？？？

| 作者：gewenwei回复日期：2005-7-30　9:42:03 |

没有民主体制维护的市场经济，会演变成寻租经济和权贵经济

| 作者：二一弟子回复日期：2005-7-30　11:24:18 |

典型的市场原教旨主义！
后华盛顿共识早就抛弃这一套了！！！

| 作者：doom88888回复日期：2005-7-30　12:13:59 |

呵呵，给楼zhu下定义：愚蠢 无知者无畏 一无是处
同时试问：
楼zhu和某些被彻底洗脑的蠢材小右是否真的是弱智还是脑子有毛病了。。
===================================================
79年后 日益恶劣的财政金融状况 巨额的财政亏空 天文数字般的银行亏空 逐渐奄奄一息的民族重化
工业和基础产业，相当多的中西部地区工业化消退（消灭）迹象的日益明显（hehe,当然以无烟工业SEXY<
性>服务业第三产业"大大DI"发展起来了，）
***　与
蜂拥而上的过量重复建设轻工业
数字堆积起来的GDP(这也是某些小右YY的主要对象之一）
形成了鲜明的对比
同时79年后 还有一件非常值得注意考虑的事情
1979年后依靠当时据说处于“崩溃边缘”的财政给予当时的工人工资和农业粮食收购价分别急速提升20%
以上 执行的结果是130多亿，这一年用于对越战争的费用70多亿，结果出现170亿元的财政赤字，用完了
“历年财政结余80亿元“，还向中国人民银行透支90亿元。这一政策的效果是要工人农民形成一个印象：
毛泽东时代远远不如邓执政实惠.
80年代倒台的胡曾经给四川的赵Zi'Yang私下打电话，告诉他发放奖金是“政治任务”。hehe,虽然财政有
限，不可能长期让下层受惠，但是有一个短期效果也就够了。而且也不需要长期给予老百姓以实惠，目的
只是需要老百姓在事实面前信服“参加政治上的拔河比赛是一个错误”的光辉论断
这就是79年后某些“无德-无耻-无能“蜕化变质精英”吃光捞光贪光 ”伟大的毛泽东时代财政金融”的
雄厚老本”的情况，某些人还恬不知耻的自吹自擂的当成什么“业绩”--（呵呵，毛主席76年将某位“老
大人”再次打翻在地 ，确实是睿智远见。。。）

| 作者：喜欢数学的女孩回复日期：2005-7-30　13:47:33 |

楼上的垃圾男猿人，以你们这么弱智的水平能看明白本女的东西？一点幽默感、文学修养都没有，滚！

| 作者：冰之烈火回复日期：2005-7-30　14:36:26 |

楼主你搞数学的 这一万倍是怎么算出来的？

| 作者：palmdesert回复日期：2005-7-31　10:51:11 |

完美到不切实际，还是完美吗？完美到难以实现，还配叫作完美吗？

| 作者：tiger094回复日期：2005-7-31　13:43:02 |

lz似乎太自信了。无论市场经济和计划经济，都有强处和短处，关键因素还是人。迷信市场经济的结果就是今天中国社会道德沦散，丛林法则盛行，最后的结果就是双输，今天的中国是危机四伏哦。
要主义的是西方人都在暗中采取了不少属于计划经济的手段，只不过lz不懂而已。

| 作者：hnlili回复日期：2005-7-31　21:49:03 |

好!好!!好!!!

| 作者：银鞍霜雪回复日期：2005-7-31　23:27:57 |

楼主女，不是大家眼拙，实在是你的文笔酷似文革大师的手法啊，还以为他们还魂了。：）

| 作者：kangkang73回复日期：2005-8-1　1:25:39 |

去掉标题中的最后四个字吧
再把文章内容限定在“和平时期”
基本支持楼主的观点

| 作者：泰然自若回复日期：2005-8-1　2:21:32 |

只看题目，不用看内容，你知道什么是市场经济吗？

| 作者：juven115回复日期：2005-8-1　2:52:39 |

作者：喜欢数学的女孩　回复日期：2005-7-30　13:47:33
楼上的垃圾男猿人，以你们这么弱智的水平能看明白本女的东西？一点幽默感、文学修养都没有，滚！
-----------------
在杂谈被砸砖砸的可以重建好几座世贸大厦了，想到经济版面来找点自尊，没想到被打击得更甚，一下子“男猿人”的口头禅就出来了。
数学女孩，我同情你。
PS:数学女孩的文章满篇自我推销的结论，没有一丝的论据和逻辑推理，所以现在对于此女的东西都是不看直接上砖头。

| 作者：半飘云回复日期：2005-8-1　10:46:30 |

我母亲曾经告诉我，他们小时有个口号：宁要社会主义草，不要资本主义苗。楼主把反过来变成了真理。悲哀，我们要从一个极端走向里另一个极端么？

| 作者：智仁勇回复日期：2005-8-1　21:34:42 |

hehhe

| 作者：过河卒子SINOPEC回复日期：2005-8-1　23:25:28 |

拥护喜欢数学的女孩。

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