老鼠爱大米与红旗下的蛋－－－－－－－－－－中国的流行音乐与摇滚。

『天涯杂谈』老鼠爱大米与红旗下的蛋－－－－－－－－－－中国的流行音乐与摇滚。

| 作者：喜欢数学的女孩 提交日期：2005-7-5 23:10:00 |

老鼠爱大米与红旗下的蛋----------中国的流行音乐与摇滚。
76年以后出生的北京人身上，无论男女，大概天生都有摇滚情节。本女从小受正统的古典音乐训练，对流行音乐与摇滚都不太感冒。相比起来，红旗下的蛋怎么都比那大米里的老鼠可爱。听说最近又有两只蝴蝶和一头什么猪特火，卡通的年代大概也需要卡通的歌。
崔健说“可是我的嗓子却发出奇怪的声音”，对于人声只喜欢歌剧和艺术歌曲的我，他的声音确实比较奇怪。更有趣的是看蛋和老鼠的争论，那种类似白刀进红刀出的争论一点都不卡通，大概争论的不是蛋和老鼠，而是他们自己。
每个年代都有每个年代的宣泄，但音乐与宣泄无关，因此流行音乐与摇滚也就永远和音乐无关了。然而，如果离开了宣泄，并不存在一种宣泄的本质或本质的宣泄，音乐也无所谓音乐的表里，那么宣泄为什么就不可以动人？所以，流行音乐与摇滚也都可以是动人的。
音乐过于圣洁了，与人间无关。此曲只应天上有，而人间现在能有的也只能是流行音乐与摇滚了。想想，连严肃音乐都试图流行化了，即使是动人的，我们也不能再期待什么。中国古代的音乐境界，就更不是现代的蛋与老鼠们能知道的。庄子说天籁、地籁、人籁已过于着相，无弦琴万古之间、天上地下又有几人能弹？
艺术永远都是精英化的，那种大众的艺术永远与艺术无关。真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关，真正的艺术就是世界本身，艺术是世界的语言，连星星都在歌唱，在艺术面前天地只是一颗微尘。

| 作者：我的我是我回复日期：2005-7-5　23:14:40 |

LZ，这些话题都不对，帖这里没人看的。

| 作者：海上木只回复日期：2005-7-5　23:17:20 |

lz奇人，从一个牛角尖钻到另一个牛角尖，乐此不疲。

| 作者：喜欢数学的女孩回复日期：2005-7-5　23:17:37 |

楼上什么意思？本女帖子就为自己高兴，别人爱看不看

| 作者：我的我是我回复日期：2005-7-5　23:23:31 |

LZ 你是真糊涂还是假糊涂？

| 作者：海上木只回复日期：2005-7-5　23:31:21 |

作者：喜欢数学的女孩　回复日期：2005-7-5　23:17:37
楼上什么意思？本女帖子就为自己高兴，别人爱看不看
靠！让自己高兴那就贴自个家去，甭在这现眼了。

| 作者：假话回复日期：2005-7-5　23:34:46 |

呵呵，建议将音乐恢复为宫商角徵羽时代
以免有伤大雅

| 作者：书香小美女回复日期：2005-7-5　23:34:55 |

我很怕那只老鼠，更怕被污染过的大米。

| 作者：假话回复日期：2005-7-5　23:39:35 |

阿炳也只是下里巴人，算不得艺术家

| 作者：黄花大母河马回复日期：2005-7-5　23:39:47 |

LZ，摇滚不是宣泄，基本的概念都没搞清楚，就醒醒吧。

| 作者：kakatamama回复日期：2005-7-5　23:43:19 |

LZ 你想干吗 ？

| 作者：不说白说回复日期：2005-7-5　23:46:51 |

LZ给你句话：真正的艺术家是一种疾病。
有那病的人没那么多，您还省省吧

| 作者：ricohl回复日期：2005-7-5　23:51:52 |

搞不懂楼主想表达什么？个人认为，您现在还不具备谈论和评价老崔和摇滚的资历！

| 作者：喜欢数学的女孩回复日期：2005-7-6　0:00:57 |

等你搞懂以后在评价

| 作者：假话回复日期：2005-7-6　0:11:11 |

艺术永远都是精英化
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只可惜现在人类遗存的大量艺术瑰宝恰恰是“永远算不上精英阶层”的匠人们所留下的。甚至音乐也一样。
不知《梁祝》能否勉强算是艺术
不知《二泉映月》能否勉强算是艺术
不知“京剧”这一由一群长期被“精英”们蔑称为“戏子”的人创作出来的“奇怪的声音”，能否勉强算是艺术？

| 作者：假话回复日期：2005-7-6　0:14:58 |

艺术或许在往昔是供少数人享用的，不过这种不平等的状况正越来越被打破。
呵呵，看到楼主的样子，我可以想象当年士大夫、贵族们第一次听到居然掺杂了“变音”的乡音俚曲时的惊慌失措

| 作者：ricohl回复日期：2005-7-6　0:22:07 |

艺术永远都是精英化的，那种大众的艺术永远与艺术无关。真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关，真正的艺术就是世界本身，艺术是世界的语言，连星星都在歌唱，在艺术面前天地只是一颗微尘。
无病呻吟与不知所云和痴人说梦 的综合表达！

| 作者：喜欢数学的女孩回复日期：2005-7-6　0:23:20 |

看不懂一边歇去

| 作者：ricohl回复日期：2005-7-6　0:31:16 |

作者：喜欢数学的女孩　回复日期：2005-7-6　0:23:20
看不懂一边歇去
楼主，您的这句话不符和古典的态度，更不合乎摇滚的精神！

| 作者：taotum回复日期：2005-7-6　0:35:04 |

朱哲琴的阿姐鼓你听过吗?或者会改变你的看法

| 作者：荒野飞鸟回复日期：2005-7-6　0:36:22 |

楼主想一夜成名吧。
顶一下，你是有潜力的，交个朋友，以后在杂谈有人罩

| 作者：喜欢数学的女孩回复日期：2005-7-6　0:36:50 |

声之无声你听过吗？

| 作者：告别娘胎回复日期：2005-7-6　0:39:21 |

套用一次动物世界节目里的话"生命本身就是一种艺术".如果懂艺术的都是楼主这种人,世界不如不要艺术.

| 作者：湖光潋滟回复日期：2005-7-6　0:48:40 |

在哪转来的帖子，无聊

| 作者：撒一张大网回复日期：2005-7-6　0:51:34 |

作者：喜欢数学的女孩　回复日期：2005-7-6　0:36:50
声之无声你听过吗？
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你说出这句话，也是不符合艺术精英化的要求的！要改！不然你会可悲地堕落到大众化的俗套中去的！

| 作者：书香小美女回复日期：2005-7-6　0:53:03 |

作者：喜欢数学的女孩　回复日期：2005-7-6　0:36:50
声之无声你听过吗？
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我知道无弦之琴才能奏出天下最美妙的音乐，和这个声之无声是异曲同工吧。
但实在不要用老鼠和大米来折磨我了，宁可老鼠老虎假假的分布清楚好了。
听了一晚上的门德尔松，舒伯特，莫扎特，萨拉萨蒂，穆特，还有梁祝，当然还有邓丽君。

| 作者：喜欢数学的女孩回复日期：2005-7-6　0:54:24 |

姐姐也喜欢古典音乐？

| 作者：书香小美女回复日期：2005-7-6　0:54:46 |

作者：假话　回复日期：2005-7-6　0:11:11
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今晚就听了梁祝，喜欢祝英台的缠绵，当然是小提琴了所表现出来的缠绵了。
听了二泉映月，看着虚空，发呆。

| 作者：书香小美女回复日期：2005-7-6　0:56:24 |

作者：喜欢数学的女孩　回复日期：2005-7-6　0:54:24
姐姐也喜欢古典音乐？
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我父亲是做音乐出身的，所以从小就受训，不过长大了反到叛逆了。现在才觉得古典音乐才能让自己内心平静。

| 作者：公子小残回复日期：2005-7-6　0:56:33 |

艺术永远都是精英化的，那种大众的艺术永远与艺术无关。真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关，真正的艺术就是世界本身，艺术是世界的语言，连星星都在歌唱，在艺术面前天地只是一颗微尘。
无病呻吟与不知所云和痴人说梦 的综合表达！
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的确是无病呻吟，不过当事人恐怕还被自己的真情和思想深刻给感动了。

| 作者：没墨水的笔回复日期：2005-7-6　0:59:00 |

有　崔健　的贴
８０年代读书的人必顶

| 作者：jierryhunter回复日期：2005-7-6　1:04:11 |

LZ想显才还是怎么着？
我看了你写的不少帖子··
就一个感觉
轻浮··

| 作者：书香小美女回复日期：2005-7-6　1:06:37 |

本已下了，但从音响中传来 邮递马车 的音乐，希望数学MM也能听到带着祝福和热情邮递给MM，道声晚安，好梦，不要太累了，战斗在明天。

| 作者：terryzz5回复日期：2005-7-6　1:24:03 |

楼猪,你想出名,想疯了?想出这办法?

| 作者：喜欢数学的女孩回复日期：2005-7-6　1:31:29 |

作者：jierryhunter　回复日期：2005-7-6　1:04:11
LZ想显才还是怎么着？
我看了你写的不少帖子··
就一个感觉
轻浮··
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那你就沉重去吧，小心高血压

| 作者：喜欢数学的女孩回复日期：2005-7-6　1:34:16 |

作者：书香小美女　回复日期：2005-7-6　1:06:37
本已下了，但从音响中传来 邮递马车 的音乐，希望数学MM也能听到带着祝福和热情邮递给MM，道声晚安，好梦，不要太累了，战斗在明天。
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谢谢

| 作者：告别娘胎回复日期：2005-7-6　2:29:33 |

现代音乐也已经发展了快一个世纪,古典音乐是完美音符与和声的结合,现代音乐在节奏与和声甚至整个音乐的概念上有质的突破.包括音色录音制作MIDI这些现代科技手段.流行音乐那是商品.
艺术不代表真理,也把需自以为听了点古典就高高在上,看不起劳动人民.希特勒不也是艺术爱好者嘛,而且肯定比楼主水准高.哎.....井底之蛙!

| 作者：水凌君回复日期：2005-7-6　2:44:28 |

真正的艺术就是世界本身，艺术是世界的语言，连星星都在歌唱，在艺术面前天地只是一颗微尘。
艺术是美好的，可不管是世界本身还是人类的心灵的都是丑恶已级的。人类不配拥有这些。即使是楼主所谓的精英，一样也是渺小到可以忽视的，根本驾御不了真正的艺术。

| 作者：寻找太阳城回复日期：2005-7-6　8:30:32 |

艺术就是人们主观世界里的现实印象~

| 作者：书香小美女回复日期：2005-7-6　8:45:15 |

MM早，今天天气真好。

| 作者：fish119回复日期：2005-7-6　9:02:37 |

作者：喜欢数学的女孩　回复日期：2005-7-5　23:17:37
楼上什么意思？本女帖子就为自己高兴，别人爱看不看
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那你发到天涯来干屁？你个自恋狂，哈哈

| 作者：backhum回复日期：2005-7-6　9:17:15 |

这个小女孩干什么的呢？每天上来找砖，无聊不？

| 作者：喜欢数学的女孩回复日期：2005-7-6　9:18:34 |

作者：书香小美女　回复日期：2005-7-6　8:45:15
MM早，今天天气真好。
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姐姐早，要下了，有生意要谈

| 作者：b828回复日期：2005-7-6　9:31:45 |

艺术从来都是相对的。
你既然生活在这个时代，就会接触到这个时代的艺术形式。喜不喜欢是你自己的事。
我不喜欢什么大米、猪、蝴蝶，也不喜欢摇滚音乐。但我不认为大众的不能成为艺术。
就像华尔兹刚开始很长一段时间不被欧洲的上层社会所接受。但在大众中却很流行。直到后来，这种音乐形式才慢慢的被欧洲上层社会所接受。难道只有被上层社会认可了以后才叫做“艺术”？
艺术应该是开放的，如果艺术家们没有海纳百川的精神，一个人闭门造车，楼主所谓的“艺术”只会越来越凋零。

| 作者：只爱月黄昏回复日期：2005-7-6　11:29:48 |

艺术永远都是精英化的，那种大众的艺术永远与艺术无关。真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关，真正的艺术就是世界本身，艺术是世界的语言，连星星都在歌唱，在艺术面前天地只是一颗微尘。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
牛B过头了!你继续艺术！吃饭已经多余。

| 作者：hhq7711回复日期：2005-7-6　12:49:50 |

别拿红旗下的蛋和老鼠爱大米比，你这不是糟践老崔吗？

| 作者：烈火宝贝回复日期：2005-7-6　13:16:56 |

还是喜欢以前的摇滚乐，
梦回唐朝－唐朝
怕你为自己流泪－黑豹
靠近我－黑豹
随心所欲－指南针
回来－指南针
DON'T BREAK MY HEART
无地自容
DON'T CRY-G&R
IT'S MY LIFE-BON JOVI
EVERYDAY-BON JOVI
。。
。。
。。
。。

| 作者：烈火宝贝回复日期：2005-7-6　13:22:33 |

一无所有
南泥湾
假行僧
花房姑娘
江湖行

| 作者：ricohl回复日期：2005-7-6　13:48:13 |

敢问书香小美女，喜欢刀郎没吗？按照我的估计应该是不喜欢吧！

| 作者：闲逛而已回复日期：2005-7-6　14:31:58 |

作者：喜欢数学的女孩　回复日期：2005-7-6　0:36:50
本女从小受正统的古典音乐训练，对流行音乐与摇滚都不太感冒。
声之无声你听过吗？
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您是说"the sound of silence" ？ 拜托翻译也要专业一点
看来您要说自己向往西方三四十年前的流行乐倒是更贴切一些。

| 作者：TNT8回复日期：2005-7-6　14:40:45 |

提到崔健,必须要顶

| 作者：假话回复日期：2005-7-6　14:57:41 |

闲逛而已
楼主说的不是那事了
呵呵
声之无声，呵呵

| 作者：尼尔夫海姆回复日期：2005-7-7　0:33:38 |

怎么判断是艺术啊？

| 作者：nowherepuppy回复日期：2005-7-7　0:51:09 |

中国古代的音乐境界是什么？？？
纯粹搞笑贴……

| 作者：小刀巴回复日期：2005-7-7　0:55:38 |

声之无声，请问楼主MM这个是什么音乐？我从来没有听说过啊
千万别告诉我就是the sound of silence，这样的翻译简直让人抓狂啊，而且，这个能算进“正统古典音乐”吗？

| 作者：假话回复日期：2005-7-7　0:57:19 |

呵呵，声之无声、噤若寒蝉
不知怎么突然想起这两个风马牛不相及的词

| 作者：假话回复日期：2005-7-7　1:07:00 |

清斯濯缨，浊斯濯足

| 作者：假话回复日期：2005-7-7　1:08:05 |

世上事，难得糊涂

| 作者：蝙蝠的等待回复日期：2005-7-7　1:19:15 |

萝卜青菜各有所爱,各取所需.阳春白雪也好,下里巴人也好,只要能让我放松心情,引起共鸣的就是好音乐.就好比文字的产生只是为了方便人们沟通思想,至于使用的是汉语英语还是德语日语都不重要.音乐只要是悦耳优美的旋律,管它是古典摇滚还是流行,喜欢就好.
今天的流行音乐,过五百年后也许就被称做了古典音乐,谁说的准呢?

| 作者：恭喜发财408回复日期：2005-7-7　2:57:42 |

作者：ricohl　回复日期：2005-7-6　0:22:07
艺术永远都是精英化的，那种大众的艺术永远与艺术无关。真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关，真正的艺术就是世界本身，艺术是世界的语言，连星星都在歌唱，在艺术面前天地只是一颗微尘。
无病呻吟与不知所云和痴人说梦 的综合表达！
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后现代主义的出现,已宣告了艺术精英化的年代结束了

| 作者：nowherepuppy回复日期：2005-7-7　2:59:22 |

后现代主义只是重新定义一次精英罢了……

| 作者：恭喜发财408回复日期：2005-7-7　3:02:30 |

真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关
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我觉得有时后有关,除非自己设立一个标准.

| 作者：恭喜发财408回复日期：2005-7-7　3:06:50 |

或者这并非艺术家本身的意图

| 作者：恭喜发财408回复日期：2005-7-7　3:10:36 |

最起码性比现代注意时期宽容很多

| 作者：简单垃圾回复日期：2005-7-7　3:11:49 |

音乐不是装b

| 作者：恭喜发财408回复日期：2005-7-7　3:38:29 |

作者：ricohl　回复日期：2005-7-6　0:22:07
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兄弟不好意思,误会你了,因为我有个习惯,凡喜欢数学的人写的贴,我基本不看,就直接看回贴,我还以为那段话阁下写的,实在不好意思

| 作者：投入_Reload回复日期：2005-7-7　10:44:54 |

作者：喜欢数学的女孩 提交日期：2005-7-5 23:10:00
艺术永远都是精英化的，那种大众的艺术永远与艺术无关。
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啊，对！
大众的艺术不是艺术！

| 作者：戏雪子回复日期：2005-7-7　11:07:39 |

唉，有假话罩着，就不搭理你了。

| 作者：户部尚书回复日期：2005-7-7　12:11:50 |

你们还有什么觉得比较神圣或者喜好的事情吗，拿来让喜欢数学的女孩糟蹋糟蹋。

| 作者：leslieshi回复日期：2005-7-7　13:37:42 |

想表达的意思，还不错，
就是表达方式太拗口了，
书香门第的表达方式。
崔建老了，罗大佑老了，一个时代基本也过去了

| 作者：二道人回复日期：2005-7-7　13:53:22 |

楼主的本意是，其实崔建和老鼠都不属于音乐的范畴，且由鼠辈作无谓之争罢了，楼主袖手旁观，只能悠然感叹时代已经衰落，汝等俗人不能理解音乐之真谛，艺术之实质，并说“此曲只应天上有”，真正的音乐，是大音希声呵，无音无调，无色无味，无姓无名，无所能无所不能也。

| 作者：mokki回复日期：2005-7-7　13:59:11 |

或者这并非艺术家本身的意图

| 作者：zmgldnf回复日期：2005-7-7　14:15:34 |

真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关
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这东西跟人类都无关了,人类怎么还知道这东西存在?
你想学芙蓉?明明少了N根筋还在这自信满满,但是不是每个人都能出名的.
我还是不明白,你以为你正在周星驰一类的电影里出演一大段独白么?

| 作者：狂风挽断最长条回复日期：2005-7-7　14:58:16 |

艺术永远都是精英化的，那种大众的艺术永远与艺术无关。真正的艺术和什么哲学、科学、宗教都无关
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好象比较奇怪,为什么大众艺术永远与艺术无关.比较奇怪民间艺术真的谈不上艺术?剪纸,皮影,戏剧等等。最烦提精英两字，精英本身给人的艺术感肯定没有乡间老农给人的艺术感强。
艺术能与宗教，哲学无关？我也比较奇怪。

| 作者：上包子回复日期：2005-7-11　1:41:56 |

你不认真写，我不认真看`

| 作者：砸家回复日期：2005-7-11　1:51:36 |

真正的艺术永远是大众化的，
喜欢门德尔松的人多呢还是喜欢老鼠的人多呢？
当然是前者，所以，只有大众的才是艺术的。

| 作者：子弹桔子回复日期：2005-7-11　2:16:00 |

楼主有一句"艺术永远都是精英化的",颇让我恶心,厌恶"精英主义"
讨厌别人把摇滚和流行音乐相提并论
当然,并不是讨厌楼主,只是观念不同，打个比方,在政治上,你是右派,我是左派

| 作者：啪吗十四回复日期：2005-7-11　3:01:46 |

TO：作者：喜欢数学的女孩
METALLIC，S&M演唱会
交响乐与金属，你可以听听

| 作者：啪吗十四回复日期：2005-7-11　3:08:50 |

音乐就是音乐
音乐只有好听的和不好听的

| 作者：啪吗十四回复日期：2005-7-11　3:12:12 |

不要把老鼠爱大米和摇滚比
没的比

| 作者：看看哈回复日期：2005-7-11　8:44:42 |

看不懂的帖

| 作者：E天樵回复日期：2005-7-11　9:00:45 |

艺术？？嗜谈了吧

| 作者：玉树临风的我回复日期：2005-7-11　9:21:27 |

在哪转来的帖子，无聊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。3

| 作者：雅典娜之叹回复日期：2005-7-11　9:30:56 |

那那只老鼠和崔健比，那你也太降低崔的人格了吧？

| 作者：眼底云烟回复日期：2005-7-11　9:37:23 |

瞧一瞧。。。看一看。。。

| 作者：日捣一蛋回复日期：2005-7-11　9:48:47 |

那个老鼠爱大米啊，真是特别难听，我这么喜欢歌儿的人买碟首先看看有没有老鼠爱大米这首歌儿，要是有一定不买这张，跟这歌儿联系起来的碟我总认为是假的。。

| 作者：书香小老虎回复日期：2005-7-11　9:51:09 |

做梦都怕老鼠~吃饭都怕大米~改称呼~米奇~泰国稻

| 作者：砸家回复日期：2005-7-11　10:15:49 |

呵呵，老鼠存在的最大意义就是让很多人有了与俗字划清界限的机会，所以，感谢老鼠吧

| 作者：记忆碎了回复日期：2005-7-11　10:21:33 |

老的代表性不强,红的代表性可以.........

| 作者：君士坦丁斜阳回复日期：2005-7-11　23:19:40 |

作者：书香小老虎　回复日期：2005-7-11　9:51:09
做梦都怕老鼠~吃饭都怕大米~改称呼~米奇~泰国稻
同感........我恨老鼠!!

| 作者：我的我是我回复日期：2005-7-12　0:38:25 |

我狠红鸡旦。